对话小马智行CEO彭军:自动驾驶比人类驾驶安全10倍丨财之道


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  文 丨 《财之道》栏目   周文猛

  近日,小马智行创始人、 CEO 彭军 唯一自动驾驶行业代表 身份入选 《时代》周刊TIME100 AI榜单,与华为公司创始人任正非、深度求索(DeepSeek)首席执行官梁文锋等人, 一同 向全球展现了中国AI企业在应用落地与前沿探索方面的“影响力”。

  不过 在与《 财之道 》沟通中,彭军谈及获得这一 殊荣 时则直言 这是“荣誉”也更是“激励”,核心还是要用这个激励让自动驾驶做得更好,“做到千家万户”。

  彭军 认为 自动驾驶的安全性可以通过数百万、千万公里的统计数据分析得出,整体事故率已经远低于人类司机,同时还要兼顾舒适 度等各种指标,在试验区内已接近人类司机平均水平的10倍。

  伴随安全性能的提升和成本下降,当前国内Robotaxi行业已达到规模化商用拐点。他笃定地认为,接下来的3~5年之内,如果政策法规出台能够快速响应,Robotaxi企业商业落地加快最终“扭亏为盈”的拐点,也将很快兑现。

   彭军(右)、楼天城(左)合影,拍于小马智行成立时

  以下为对话内容(经编辑略有删减)

  “成本接近人类司机,Robotaxi规模化拐点已至”

   财之道 》: 你觉得现在自动驾驶到了什么阶段?

  彭军: 过去一两年里,0到1的阶段肯定跨过去了,证明了产品可以商业化,只是规模还在逐步起量的过程中。现在很多技术已经证明了足够成熟,机器可以比人开的安全,成本可以做到比人低。今天唯一要做的就是把规模化做大,这离目标就越来越近了。

   财之道 》: 安全性和成本是如何被验证的?

  彭军: 安全性通过数百万、千万公里的统计数据分析得出,整体事故率远低于人类司机,同时还要兼顾舒适度等各种指标 在试验区内已接近人类司机平均水平的10倍。

  成本我们觉得更有价值的是按每公里出行成本计算, 之前 没透露过,但这个目前已能做到与人类司机持平甚至更低了。

   财之道 》: 这说明已经达到规模化的阶段了吗?还有什么限制它的原因?

  彭军: 有,技术要做到更通用,法律法规要有支持,用户的习惯也要改变, 因为这 涉及到跟已有打车出行方式之间的博弈,这些可能都需要些时间。

  但我觉得今天的信心和10年前肯定是不一样的,10年前更多还是探索,只是一个笃定,今天安全性、成本做到之后,虽然也还有很多问题要解决,但假以时日,应该都可以慢慢解决。

   财之道 》: 但现在自动驾驶企业的市值都不太高,你觉得 小马 被低估了吗?

  彭军: 其实行业外大家的认知中,因为确实还有很多不确定性,说到底这个就看你投资的窗口有多长,如果是站在一个十年的角度,其实这个行业一定是会起来的, 当然 选哪家公司又是一个挑战。如果你是按一两年来看,这很难说。

  “未来5~10年,比拼的是体系化建设能力”

   财之道 》: 未来5到10年,行业比拼的核心是什么?

  彭军: 我觉得跟前10年很类似,说到底这和互联网公司很不一样,互联网一直讲唯快不破,其实这是一种执行力,之前很多中国企业的竞争力优势也是在执行力上,是规模化和执行力带来的成本下降。

  自动驾驶和这有很多相通处,但也有不同,它的复杂度比那些都高。就技术本身的复杂度 就已经极其高了——应该跟芯片行业没有什么本质区别,毕竟芯片行业难的核心也是复杂度高。自动驾驶其实真正要再往下走,也会是一个大的体系建设。技术本身已经有很多体系了,包括传感器、芯片、线束等,然后到后面的各种软件、上下游地图等,再到整个车辆的运营、清洗、充电保养、拿牌照等,所有的这些用户体验都要做好。

   核心 是一个体系化建设的能力,这是最大的挑战。 当然, 这个行业足够大,只要体系做得好,走在前面,资金是不缺乏的,我不认为获取资金的能力会是最大的挑战 或最大 的竞争优势。

   财之道 》: 小马在商业化方面有哪些思路?如何去搭建体系化能力?

  彭军: 最开始我们就非常清楚地认识到,这是必须要去做的,其实就是发挥自己的长处,然后通过合作,通过生态建设把短板补齐。比如说我们很早就认识到,(造)车我们肯定不应该去碰的,有那么多车厂,应该跟车厂去合作,又比如说传感器、激光雷达、芯片以及车辆运营等,肯定也都是尽量找合作(伙伴)。

  这些东西其实都是一个取长补短的过程 最后可以保障整个生态大家各司其职,可以让自动驾驶走得更快一些。

  “Robotaxi企业‘扭亏为盈’,3 ~ 5年有望兑现”

   财之道 》: 拐点到了,但企业盈利还有点困难,Robotaxi企业何时能盈利?

  彭军: 我觉得也就接下来的3-5年内,应该 能做到的,但这也跟政策的推进 速度 相关。

  Robotaxi这个领域,肯定是规模越大效率越高。管人是不经济的,规模不经济,但管系统永远是越大规模越经济 自动驾驶一定是有规模效应的 管10000辆车一定不是1000辆车的10倍,可能是3倍而已。

   财之道 》: 你们计划如何实现规模化?

  彭军: 今年要部署1000台车,这个肯定没问题,未来将是指数级增长,不会是这种线性增长。

  “与百度、特斯拉相比,我们最大的 优势 是‘灵活’”

   财之道 》: 与百度、特斯拉等相比, 小马 最大 差异 是什么?

  彭军: 我们专注、灵活、务实,内部协同效率高。自动驾驶是系统工程,我们能在关键节点上快速调动资源、解决问题,而不是被流程或方向误导。

  就像到底是选纯视觉还是传感器融合?在我来看这个一点不重要,因为这只是整个体系中间的一环,离自动驾驶做好还差十万八千里 因为后面还有很多事情要做。

  我们跟这些公司最大的优势是我们仍保持一个创业公司的文化,很灵活,解决问题的时候能够各个团队一起调动。今天很多大公司的问题,不是说他没有资源,而是他的努力方向不一定是最重要,或者说他努力的方向不一定是解决问题最关键的点。

   财之道 》: 那他们在努力什么?

  彭军: 哈哈,我们真的是就事论事,我觉得是更务实吧,一个事情来了,不是各个团队甩锅,而是各个团队合作在一起来做。

  “博尔特跑1000米只是三流选手,‘沿途下蛋’不可取”

   财之道 》: 你怎么看一些自动驾驶企业提出的“沿途下蛋”商业模式?

  彭军: 我觉得这个说法是不成立的,因为真正一个极其有市场竞争力的产品,它一定是聚焦然后不断打磨出来的。你如果是沿途下蛋,那个蛋一定是你的,或者你真的把那个蛋当作很重要,那你就应该去专心做那个蛋啊

  就比如跑步这件事情,足够简单吧,就是两条腿不停地倒,但为什么100米、1000米和马拉松的冠军却是不同的人呢?博尔特跑1000米也就是个三流选手吧?按理说他 跑步 比谁都快,他应该所有的跑步都是冠军,但事实不是这样的。

  自动驾驶领域一家企业想所有领域都做全,我觉得是不现实的 差之毫厘谬以千里,一个产品真正要做到最好,一定都是要为目标去打磨。

   财之道 》: 你觉得过去你们做对了什么,才走到今天?

  彭军: 最重要的事情可能是两点。第一,对无人驾驶的社会和经济价值有笃定,所以对大的方向一直有坚持 第二,能把一个至少以10年计算的长期目标,很好地拆分到每年的目标,然后让这个年度目标和长远目标大方向是不变的,同时又可以通过努力达到。

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