王宁：又来到“通通”的小镇了，“通通”都六岁了。
朱松纯团队打造的“通通”，不只是一个数字形象，更是全球首个以价值驱动、具身成长为核心的通用人工智能体，它的心智水平相当于五六岁的儿童，而它的每一次成长，都是在为AI研究范式的转型探路。
朱松纯，今年57岁，北京大学、清华大学双聘教授，北京通用人工智能研究院院长。他在人工智能领域开展学术研究已经三十多年。最近五年，“通通”的诞生，始于他的核心探索：为机器立心。他认为，要实现人工智能从“完成特定任务”到“理解人类世界”的质变，需要摆脱对海量数据的依赖，转而构建具备因果推理和自我意识的认知架构。
王宁：一般人都会认为，只要给它足够多的数据，让它知道所有的生活场景或者给它足够多的信息，好像它就能学会了。
朱松纯：弱的物理交互、弱的社交交互是可以通过大数据的办法，但是在强交互，比如说去搓汤圆，机械手它的传感器是什么样子的？手的动作做得怎么样才能采集到这个数据？这个就不太容易像原来那样去预设数据实现。因为我们交流的过程每次体验都不一样的，它在走入千家万户、走入千行百业时，这个场景的量就太大了。
朱松纯：作为一个通用智能体，我们其实并没有做大量的数据训练，所以我们走了一个认知和价值因果驱动的技术路线。
2010年，朱松纯是美国加州大学洛杉矶分校的教授。2011年，福岛核泄漏事件中，日本的机器人因缺乏自主智能无法完成核心任务的情景，启发他开始思考传统AI研究路径的局限性。
看清传统人工智能路线的局限后，朱松纯开始转向更贴近人类认知的通用人工智能研究。2020年，他结束了海外生活回国，牵头筹建北京通用人工智能研究院。
朱松纯：我们当时就想是不是能够打造一个AI baby，后来就把它叫“通通”，把它作为通向AGI其中一条道路的一个代表。
王宁：通用人工智能的概念到底是什么？人工智能和通用人工智能还是有区别的。
朱松纯：有区别，第一，它要完成无限的任务。第二，它是有自主、自我，不是你说一句它做一句。第三，它必须由自我内心的价值驱动，它有初心、有价值。
为了让“通通”真实成长，朱松纯和团队为它搭建了逼真的3D虚拟世界，让它在一个高度仿真的物理和社交环境中，像人类孩子一样探索世界，学习基本的生活技能、社交技能，同时发展认知和心智。
朱松纯：我们参照了发展心理学、儿童的成长量表，小孩从1岁到3岁基本上学的是具身的物理智能，就是翻箱倒柜、到处跑、把东西打翻。
朱松纯：到3、4岁以后，就开始学会社交智能，它知道这样做你不高兴、你讨厌它，它需要管控自己，不能随便大喊大叫、到处乱跑，这就是社交智能开始出现，它知道你是怎么看它的了。这个训练就是社交智能，是指在它的认知架构上，它应该把你的感觉映射到它脑袋里面，就是可以换位思考了。
王宁：可是作为一个机器人来说，你就得要培养它、训练它，让它产生这样的本能。
朱松纯：这个事从表面上叫培养训练，但是从实际上来看，它的脑袋里面必须有一个结构才能去训练它，所以社交智能里面的第一步，就是它需要知道你心里怎么想的，它就开始对别人有价值认知。还有一步是我们的共同利益，我们去开公司，利益怎么分配，我们有共同的利益、股份，还有国家、民族、人类，这些共同价值体系的构建。在这个基础上，我们赋予它各种层次的价值。
朱松纯：只有赋予价值之后，通通有自己的价值观。所以我们训练“通通”的过程和我们教小孩的立德树人是一个道理，就是构建小孩的价值观，不断升维。
现在“通通”的心智已成长到六岁儿童的水平。它的活动空间从最初的一间小屋，逐步拓展到一座完整的虚拟小镇。在虚拟小镇里，通通会遇到一些突发情况，此刻，有人请它帮忙去找一只猫的喂养者，同时又有人让它去干别的事。
技术人员：其实“通通”是有任务的管理能力，当我们有不同任务的情况下，它会根据问题的重要性、优先级以及结合自身的价值进行排序，去选择它应该做什么。
当“通通”学会说“不”，意味着它不再只是被动执行指令的程序，而是拥有自主意愿与价值判断的智能体。朱松纯认为，通用人工智能的标志是能完成无限任务，拥有自主决策能力，由内心价值驱动，而非被动执行指令。“通通”展现的正是通用人工智能的“童年”。
朱松纯：谈到人工智能的安全问题，我们希望“通通”塑造过程中它的价值体系是安全的。那什么样的价值体系才是安全的？一个很重要的事情——它必须善良，有基本的良知，同时它要有所谓的认知免疫系统、价值免疫系统，有些价值观或者这些东西它不接受。本质上，我体悟最后是一种文化的竞争。
在全球人工智能竞争中，算力、电力等硬件是重要的竞争要素，但朱松纯认为，决定未来的不仅是这些外在条件，而且要从源头构建以良知和价值免疫为核心的底层智能架构之争。这样的智能架构能避免AI成为“无底线的工具”，从底层架构出发构筑AI安全与伦理的对齐。
朱松纯与人工智能结缘，始于上世纪80年代。当时，他本科就读于中国科学技术大学计算机科学技术系，在很多人还不知AI为何物的年代，他就把通用智能确立为自己探索的方向。
朱松纯：我的切入口主要是学术的好奇和诉求，我觉得这太有意思了，这么多问题由我来定义来思考，把它实现出来，能够实现世界上第一个通用人工智能，人生这么短暂，这个事情能够做出来，太伟大了。
在这一领域深耕多年，朱松纯认识到，通用人工智能已经走出实验室，是未来信息空间的原子弹，和大国竞争的胜负手。作为全国政协委员，他聚焦原创架构与AI安全治理以及人才培养。他同时希望正在长大的“通通”未来能走进千家万户，融入千行百业。
朱松纯：“通通”其实是个大脑，湖北还有重庆中部、西部他们很需要。我们把北京科技创新的优势和他们产业创新的优势结合，通过这些推动实体经济的应用，我觉得是中国的又一个巨大优势，比如应急管理、医疗。我们有个智能体工厂专门打造这种平台，“十五五”期间，我们会进一步形成一个大的平台，帮助他们搭建这样的智能体。
王宁：就是说未来我们可以看到做应急管理者的“通通”、做医生的“通通”、做家政服务员的“通通”？
朱松纯：对，千行百业、千家万户，这是要逐步去做的。
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